主持人：各位网友大家好，这里是人民访谈。声音嘶哑在生活中很常见，有的人通过休息或者吃点药就能康复。而有的人可能就不是吃药这么简单，今天我们的主人公就是一位患有"喉乳头状瘤"的小男孩。得病后，小男孩经常出现声音嘶哑且不见好转，还伴有呼吸困难，甚至出现了窒息情况，危及生命。我们首先通过一段短片来了解一下这位患者的症状。

主持人：如此要命的“喉乳头状瘤”到底是个什么疾病？今天我们邀请了耳鼻咽喉头颈外科专家、南京同仁医院院长于振坤向各位网友做一一解答。

主持人：于院长您好！

于振坤：主持人好，各位网友大家好！

主持人：于院长您能不能给我们先简单介绍一下“喉乳头状瘤”是一种什么疾病？在哪些人群中比较常见？

于振坤：喉乳头状瘤是人喉乳头状瘤病毒引起来的，一个以先发喉、头腔和上气道为主动，以上皮增生的良性病变。常见人群有两种：一个是婴幼儿，4岁以下大概能占到80%，还有一个是成人。喉乳头状瘤病毒引起的喉乳头状瘤，在婴幼儿是比较常见，我说比较常见，也就是十万分之五左右的比例。

主持人：“喉乳头状瘤”是怎么引起的？

于振坤：这种病主要是由喉乳头状瘤病毒引起（HPV感染），喉乳头状瘤病毒的分析，各个类型不同，所以导致这种疾病发生的年龄段也有所不同。根据喉乳头状瘤的病毒基因类型，大概能分成200多种。但是常见的基因类型，对于婴幼儿来讲，一般是11和16型。那么，成人多半是16和18型。喉乳头状瘤的感染机制基本比较清晰，但是也不是100%的确切。有两种情况，一个是垂直感染，就是妈妈生孩子的过程中，通过正常的产道分娩的孩子，多半会有喉乳头状瘤，因为生殖道的感染，会造成孩子上气道的污染。出现这种污染，任何一个粘膜的小的裂纹，都有可能造成病毒的形成，这个叫垂直感染，妈妈传染给孩子。另外还有一种就是不明原因的，有可能是空气污染造成的感染，或者原因不是那么清楚，也不是这么确切。从大的方面来讲，病因是清晰的，但是每一个个案来讲，也不是这么清晰。

主持人：“喉乳头状瘤”有什么典型症状？

于振坤：我们知道，喉咙是重要的发声器官，所以喉乳头状瘤的首发症状，主要是声音嘶哑，这种病在早期和普通的声音嘶哑没有大的区别，等到乳头状瘤病毒播散引起广泛的喉乳头状瘤时，喉又是一个很重要的呼吸器官，病人可以出现吸气性的呼吸困难症状。

主持人：您刚才提到了喉乳头状瘤的一个典型症状就是呼吸困难，这个种呼吸困难和我们理解的哮喘或支气管炎有什么区别？

于振坤：呼吸困难分两种，一个是呼象，一个是吸象。喉乳头状瘤是上气道的呼吸困难，是吸气性的呼吸困难，表现为吸气时间长。哮喘是小器官的、支器管的一种痉挛，导致的呼吸困难是呼气性的呼吸困难，所以哮喘的表现是呼气时间长。做为一个有经验的临床医生，一听呼吸困难的情况，应该对上气道和下气道就有一个很好的鉴别。

主持人：目前对于喉乳头状瘤患者有哪些治疗方法？

于振坤：喉乳头状瘤，唯一肯定有效的治疗方式，就是手术治疗，清理肿瘤。手术治疗包括很多类型，包括冷器械，激光手术，射频消融手术等等。但是第一件要做的是改善呼吸困难、解救呼吸困难。这种疾病具有易复发性，在手术清理后，还要定期检查，如果发现又长了肿瘤，就需要再次手术。因为喉乳头状瘤是喉乳头状瘤病毒引起的，而病毒的治疗到目前为止还没有一个特别有效的方式。

主持人：您提到目前还没有一个彻底治愈喉乳头状瘤病毒的方法，那么得了这种病的人是不是就被判了“死刑”？

于振坤：这个也不必恐慌，喉乳头状瘤一个是婴幼儿型，一个是成人型。婴幼儿的喉乳头状瘤，可以通过有效的手术方式减少它的复发率；成人喉乳头状瘤是一种发生率越来越高的现象，和HPV的感染有关系，也是可以通过手术治疗的。对婴幼儿来说，随着孩子的长大、免疫力的提高，在免疫力和病毒感染复制的过程中会达到一个平衡，也是治愈非常重要的理论基础。我们说不能治愈的是喉乳头状瘤病毒，包括感冒也是一样的，感冒由感冒病毒引起，目前对于感冒病毒也没有一个有效的方式彻底消除。喉乳头状瘤病毒的治疗也是这样一个道理。

主持人：您刚刚提到手术清理肿瘤，请您简单介绍一下不同的手术方式对治疗有哪些影响？

于振坤：经过研究发现喉乳头状瘤主要长在喉上皮，喉上皮是一个鳞状上皮，分5层结构，基底细胞与基底的基底细胞是感染病毒的主要细胞。目前常见的冷器械切除，也就是在显微镜下，用钳子、刀子这些冷的没有热量的器械切除肿瘤，这种方式损伤小，但是粘膜有很多微血管，在清除肿瘤时，很难保证它的精准性。 对于用二氧化碳激光手术、射频消融术这种方式，可以很准确的在基底膜以浅，把基底细胞精准的拨离掉。在手术时从基底膜上，精准的把基底细胞层上的肿瘤切除掉，可以降低喉乳头状瘤的复发。因为喉乳头状瘤是一个非常顽固的感染，但是，如果把基底细胞清理掉之后，这种感染可以得到比较有效的控制。这种方式在"拨离"肿瘤的过程当中，可以做到无血，显微镜下可以做到精准，但是首先需要避免的是，这种过度深层的干扰要防止疤痕的形成，造成声带损失，影响发声。第二点，我们都知道在一个病变比较广泛的区域。如果一次性想把肿瘤完全清理干净，也是很难的，就跟我们处理杂草一下，一块农地上面有很多杂草，一次性想把杂草处理干净是很难的。

主持人：现在有没有一种方法，既能最大程度降低损伤，保护声带，又能有效控制喉乳头状瘤的复发率？

于振坤：根治这种肿瘤成了我们专业人士要研究的目标，我这里必须提一下，就是我们在手术当中，原来也是按照传统的方式来做这样的事情，我们发现复发的患者在做完手术后，再生肿瘤不是同一个地点产生的，比如说手术前肿瘤长在左侧声带，手术之后，复发肿瘤结果在右侧声带又长出来，那么实际上是左右声带原来都感染上了乳头状瘤病毒，只是发病的情况不一样。这种情况，实际上我们就不能叫做复发，不是原发部位的复发。所以说我们在研究这种疾病的过程当中，临床观察的过程当时，我们精确记录了喉乳头状瘤的位置，然后我们精准分析，再做精准的判断。这样的一种方式，我们发现，这种没有复发的地方，是我们做到了基底膜以浅，把基底细胞清除掉，才找出来这样一个规律。经过研究和实践，我们设计出来一种方式：一次手术两次治疗。就是采用激光手术或者射频消融手术，通过把基底细胞的肿瘤"拔除"后，在手术10天内再进行第二次清理。等于这一块地的杂草，一次清理完了之后，一个礼拜再对一些小的、没有处理好的杂苗再做一次清理。经过这样一种方式，我发现，喉乳头状瘤的复发率大大减低。并且可以最大程度保护声音，最大程度的减少病人的再次接受手术这样的可能性，同时延长了病人在接受手术的这种间隔的时间。这个研究结果，我们在江苏省耳鼻喉科年会和中国中华医学会儿科年会上，分别做了报道，同时，我们这一专业研究的成果，在临床耳鼻喉头颈外科杂志分两次报道。

主持人：您提到的这种方法，可能有的患者会担心，10天内两次手术损失大，而且费用可能也会增加，还不如等肿瘤长多了，再进行手术清理，对此您怎么看？

于振坤：这是一个治疗理念的问题，传统的治疗方式，每次治疗后会导致反复复发。据报道，一个患喉乳头状瘤的孩子，在中国大陆最多接受了76次手术。通常采用传统方法手术的喉乳头状瘤患者，两个月或者两个半月就要手术一次，76次，你算算要多久。如果是1个月就做一次手术，也要好几年。所以，这是个非常要命的事情，那么对一个年轻的父母来讲，他的经济负担、患儿的心灵创伤，以及手术造成的直接冲创伤，这都是非常大的。 并且等肿瘤长满了再处理的方式，虽然从一定层面上讲，患者可以减少一次的治疗，但是从疾病的根治性治疗道理上来讲，它很难做到真正的干净、精准。好比一块地上全部都是草，一次性的你想把这个草全部都拔干净，你说把这个土给移掉不行吗，实际上我们在正常的佐证里面，你没办法把这个所有的地全部翻过来，所以，你必须把草一个一个拔掉，你可以把它拔掉，但是拔的过程中那种小的苗，你是很容易把他漏掉了。而一次手术两次治疗的方法，第一次手术，在这种拔草的空间里面，我们看清楚漏掉的小苗，十天后再处理，就可以把这片土变成一个净土。所以喉乳头状瘤复发的几率会变得更低。实际上，我们给病人的现代理念，是一旦发现，有再生的情况下，我们不叫复发叫再生，我们及时进行处理，把手术变得简单、简化，创伤变小，所以我们不能单纯地追求手术中间间隔的问题。我们第一次做完手术，间隔两个月病人不需要手术，但是，患者再次来的时候呢，肿瘤已经长满了，又变成一个杂草丛生的农田。如果我们第一次手术处理干净了之后，再做一次简单的处理就变得非常容易。所以，一次治疗两次手术的方式，我认为是目前最聪明的一种做法。

主持人：您认为一次手术两次治疗是目前最聪明的治疗方法，那么疗效如何呢？

于振坤： 我们曾经遇上了一位我们南京的一个公安干警，他在上海接受了三次手术治疗，在我们南京另一家大医院里也接受过两次手术治疗，都是复发的，他2013年找到我，我给他做了两次这样的手术，当然两次是说的四次手术。一次治疗两次手术，现在这个病人已经回到他的工作岗位，而且每年都来做复查，已经三年没有复发。我们这样的病例已经有40几例了，从临床治愈的角度，一年内没有复发就视为治愈，这些病例，经过三次左右的治疗，也就是6次手术，都达到了治愈的效果。

主持人：您刚才说的效果这么好的话，那么回到网友最关心的问题，手术费用比传统的手术费用高吗？大概是多少？

于振坤：每次用二氧化碳激光治疗的费用大概是一万元左右。

主持人：做过这些手术的患者，术后需要注意哪些方面的问题？

于振坤：非常好的问题，作为医生除了提供治疗，更重要指导患者，特别是指导家长，给未成年的孩子一些健康方面的保健和指导是非常重要的。一般来讲，病人术后第二天、第三天就可以出院，但是有一点，孩子需要做雾化治疗，保持呼吸道的湿润，因为手术之后，容易结干痂，容易有微膜。这样的方式才能保证孩子痛苦会小一点，不适感会得到一些缓解。

主持人：今天非常感谢余院长做客我们人民网跟网友对喉乳头状瘤进行一个简单的知识普及，再次感谢您的到来。

于振坤：感谢各位网友的聆听，我们今天在这么短的时间对喉乳头状瘤这个不是特别常见，但是又特别棘手的这样的一个疾病，进行了一个简单的讲究，那么喉乳头状瘤是喉乳头状瘤病毒引起来的，常见人群一个是婴幼儿，一个是成人，那么对于婴幼儿来讲，它是一个非常容易复发再发的疾病，所以感染这个疾病之后，应该及时到耳鼻喉科，请医生进行处理，我们现在有了这样的理念，我们也希望，患喉乳头状瘤的患者能够的得到这样的治疗。对成年人来讲，因为它是一个癌前病变，如果不及时治疗，可能会变成喉癌，转变成喉部的恶性肿瘤，所以我们希望广大网友朋友，如果您有朋友或者您知道这样的患者，应该建议他们有一个正常的渠道，让患者接受正确的治疗。

于振坤：感谢各位网友的聆听，也感谢人民网提供这样的平台，谢谢！

主持人：谢谢于院长，本次访谈到此结束，各位网友再见 ！

于振坤：再见！