健康江苏系列访谈之一：互联网医疗发展的思考

主持人：各位网友大家好，欢迎收看《健康江苏·医院高质量发展》公益栏目。我们旨在请到业内专家，就时下最新最热的医药话题进行解读，并对医疗的高质量发展出谋划策。 我是主持人萧潇。

今天我们探讨的主题是“新形势下互联网医疗发展的思考”。我们今天请到的嘉宾是江苏省医院协会互联网+医疗服务专委会主委、南京医科大学第二附属医院党委书记季国忠。

季国忠：各位观众大家好。

主持人：江苏省医院协会互联网+医疗服务专委会副主委、常州市第二人民医院党委书记秦锡虎。

秦锡虎：各位观众大家好。

主持人：江苏省医院协会互联网+医疗服务专委会副主委、连云港市第二人民医院党委书记、院长施辉。

施辉：观众朋友们大家好。

主持人：2018年，国务院办公厅印发了关于促进互联网+医疗健康的发展意见，就促进互联网与医疗健康深度融合做出了相关部署。今年春节，新冠肺炎疫情突如其来，在许多医院和互联网的健康平台推出了在线的医疗服务。互联网医疗带来的变化，身在防疫一线的三位专家你们应该感受是最深刻的，那么能否从你们的角度谈一谈互联网医疗服务的背景，以及它的价值和意义？

季国忠：随着很多新形势的要求，“健康中国”“健康江苏”的战略实施，以及我们对于全生命周期的管理，同时5G时代技术层面的保障和成熟，都对我们互联网+医疗健康带来了很多的要求和推进工作。近年来，我们整个医院乃至于很多医疗机构，在互联网医疗服务（方面）做了很多工作。好多年前，我们就提出来，让人民少跑腿、让数据多跑路。今年新冠疫情以后，这个工作尤为突出、尤为重要，它的价值和意义也尤为显现。这个工作我想秦院长也有很多的体会。

秦锡虎：正如季书记所说，互联网医院是历史发展的必然，那么新冠肺炎疫情又使他进入了加速发展的时代。在今年1月23日，我们首先开设了互联网上的发热门诊，大年初一我们又开设了儿科的发热门诊。后来随着疫情的发展，眼科、耳鼻喉科和口腔科门诊关闭，然后我们把这三个科也从线下到了线上。我们全员970位医生全部上线，充分释放了线上的医疗资源，为广大的病人和老百姓提供专业的咨询和专业的服务，有效减少了交叉感染的风险，为抗击疫情提供了有力保障。

季国忠：那么这就体现出无限的医疗需求、有限的医疗资源怎么样密切配合。所以无论是在政府层面、政策层面，还是国家要求层面，还有我们医疗机构的响应层面，新的形势有利于推进我们互联网医疗服务工作的开展，这个意义还是比较大的。

施辉：今年还有一个特殊的，就是我们国家出台了《基本医疗卫生与健康促进法》，从法律的层面也对“互联网+”有一个表述，我相信将来对整个互联网+医疗卫生产业的发展和事业的促进会有更好的推动作用。

主持人：那么各位专家，你们所在的医院，互联网医疗发展到了什么样的一个程度，能给大家介绍一下吗？

季国忠：2019年全省首批开展了7家，据我了解，从去年推进以来，整个江苏发展速度还是比较快的，目前大概有六七十家的医疗机构已经完成了互联网医院的注册和推进工作，包括我们在座的医院都加入了互联网医院建设行列。就拿我们医院来说，目前已经有57个专业、有560多位包括我本人在内都可以注册互联网医疗服务，同时目前有260多位医生都可以在线上开展诊疗工作。当然，这个工作还是在起步阶段、推进阶段，包括方方面面怎么样再完善，还有很多的一些路要走。另外，江苏层面还有一个健康通APP，也是我们互联网医疗入门的门户，这个门户也是非常大、非常好的。

秦锡虎：我们医院作为江苏省第一批互联网医院，是2019年9月份取得的资质，我们11月就正式上线了。今年5月份，我们又对互联网医院进行升级改造。互联网医院实施一段时间来，我们总结了五个特点：第一个特点，双实名，我们的医生和病人都是实名注册的，这样可以规范医疗行为，当然为病人可以提供一份完整的健康档案；第二个特点，我们叫“一线通”，不管自费还是医保，病人都可以在线上进行支付和结算，完全不需要到医院来；第三个，我们汇聚了970位医生、还有24位护理专家，提供了48种门诊和38种复诊，还有10个义诊；第四个特点是我们的“云药房”，我们有700多种药品可以直接配送到病人家里；第五个特点是要预约预检查，我们所有的检查，磁共振、CT，包括最近的核酸检测，我们都会事先预约，让病人减少在医院的无效时间。

施辉：正如刚才两位书记讲的，我们院也是第一批江苏省互联网医院，那么最早我们在2018年就开始尝试了，我们跟当地的一些药品配送企业开展了互联网上的服务。“1.0版”经过省卫健委的批准以后，我们升级了“2.0版”，能够覆盖预约、支付、网上就诊、远程会诊，以及一些康复指导，那么主要是通过这些服务方便患者。特别在疫情期间，刚才像秦书记讲的，我们通过药品的这些配送，减少了患者到医院就诊的时间，减少了交叉感染等风险。

另外我们有个特点，因为现在连云港还没实现医保的打卡支付，患者开的药还要到医院来用医保卡支付，所以我们跟100多家药品零售门店进行了联网。通过我们网上开药以后，上这些药品门店，患者通过医保卡就可以配送。此外，跟政府合作，我们在连云港市10个贫困村都建立了互联网医院终端，这些终端能够提供血压、心电、血糖、血脂的终端检测，直接可以跟我们的专家联网，解决贫困村缺医少药的问题。

通过这次疫情对于我们的工作推动，我们现在大概能够注册的有近4万人次，每个月总的业务量在5000人次左右，那么有效的诊疗大概在3000次左右。所以应该来讲，通过“互联网+医疗”极大推动了医院的提升，也方便了患者。

季国忠：互联网医疗的推进工作，各家医院都成立了信息化建设的领导小组、智慧医院建设的领导小组等等。所以我觉得一方面是医疗机构很重视，政府层面也给予了保障。刚才讲的诊疗服务从线下走到线上，还有我们健康档案、慢病管理、健康咨询、互联网的护理等等，一年下来做了很多事情。

主持人：虽然互联网医疗一直在不断地更新变化，但是还是处于一个初期阶段。现在各家医院又遇到了哪些困难和问题呢？

季国忠：好的。这个问题就跟主持人讲的一样，我们尽管推进的力度很大，大家重视程度也非常高，但在推进过程当中确实遇到很多问题或者一些困惑，乃至一些瓶颈。那么这里面我归纳大概有几个方面：一个医疗方面的，比如说我们医疗机构的重视度、医生的参与度、医生的积极性等等；第二个就是患者方面的，患者的认可度，从线下走到了线上，这个习惯的改变、认可带来的一些瓶颈，而且目前来就诊就医的是老年人多。另外政策层面，怎么样去监管，怎么样互认？当然更重要的就是我们社会的宣传力度。

秦锡虎：互联网医院作为一个新生的事物，它的法律法规肯定是要不断的完善。随着互联网医院的推进，希望我们相关的行政职能部门推出配套的法律法规，这是非常关键的。 第二个问题，就是说我们目前互联网医院基本上还是各自为战，尤其是数据和信息的孤岛现象还存在，没有互通。我相信随着进一步的推进，我们可能要更多加强各个医院的协同作战。

施辉：目前我们在运行中也感觉到一个问题，就是一个准入的问题，比如说哪些平台能准入，医疗机构哪些能准入、人员哪些准入等确实是亟待解决的。

还有一点，我们江苏大部分地方有个医保脱卡支付的问题，这也是直接关系到患者的体验，因为如果还要持卡支付，那么患者就医方便的初衷就受到影响。

第三，互联网医疗尽管跟线下医疗有很多的相似之处，但它的质量安全管理上怎么来解决，这也是一个新课题。

主持人：谈到这个措施，作为医院的管理者，咱们有没有一些对于这些困难问题的一些好的建议和意见呢？

秦锡虎：怎么去克服这些困难？一个是要靠上级的支持，第二个还是要靠我们医院管理层不断去积极推进。比如说在常州市，我们就争取到了我们市医保局和人社局的支持，让我们开通了医保的线上支付。当然还有我们互联网医院很多医护人员都是利用业余时间来开诊的。互联网医院收费非常低，我们院方也把收费全部返回给了医护人员，作为他们的绩效来激励他们。

季国忠：我们尽管列出了这么多的问题，遇到了这么多的疑惑或者瓶颈，但是总体来说我还是很有信心，还是有很多办法来解决的。无论是在政府层面、国家层面，还有我们行业层面，都努力在做这项工作，完善这项工作，实际上也就是一两年的时间，完善了很多法律法规，包括人员的准入等等。作为医院的管理者来说，或者说我们专委会来说，我们怎么样做好大力宣传、大力推动，这也是我们专委会的任务之一，要宣传互联网医疗的意义和价值。

另外，我们在医院的各种技术层面，我们要定个目标，就是形成一个就跟线下的诊疗一样的闭环管理，从挂号一直到拿药。

同时，刚才秦书记也提到互联互通，就是说不能一家一家这样的形式，互联网最大的作用，就是形成一个互联共享的平台。这可能是政府层面、国家层面、行业层面都要做的，所以我们都在大力推进。我相信这些问题不久都会逐步解决，包括医保、包括收费。

施辉：道路是曲折的，前途是光明的。比如我们江苏做的比较好的，在互联网医院注册之前，首先要跟政府监管平台对接，这个也是在国内比较领先的一个理念，早点做好顶层设计。还有对我们医疗机构来讲，要从供给侧改革的角度来看，怎么样满足人民的需求，对互联网医院的促进会有更大的帮助。

主持人：好的，咱们下面一个问题探讨智慧医院。这个概念是近10年来提出的，那么三位能给大家解释一下智慧医院的建设包含了哪些内容？

秦锡虎：智慧医院是近年来一个比较热点的话题，到底什么是智慧医院？社会上有很多的说法。就我们的理解而言，智慧医院应该包含三个部分的内容：一个是智慧的医疗，这当中包含智慧的病历、智慧的门诊、智慧的急诊、智慧的住院、智慧的药房等等一系列内容；第二个就是智慧的管理，医院现在的管理很多是经验管理，怎么走向高质量发展，怎么走向精细化管理，就需要比如说我们的HRP（管理创新）系统、HQS（质量体系管理）系统、我们的OA系统、我们的智慧后勤保障等等，来提高我们医院的管理效率；第三个部分也是大家特别感兴趣的，就是智慧服务，怎么为病人提供高效的、便捷的医疗服务，这当中也需要我们不断去开发。比如说我们现在做的很多自助服务，互联网医院将来人工的智能诊断，一些可穿戴的智能健康产品的配套应用。这当中，市场空间非常大。我们认为目前要做到这些事情，最关键的是我们医疗数据的最小化和可追溯化以及它的规范化。怎么做到这一点？ 这就要求从我们医疗数据录入的时候就要标准化。

施辉：那么我理解的智慧医疗，应该在将来就按照《基本医疗卫生和健康促进法》要求，不仅仅是医疗卫生，还有一个健康促进，所以应该是涵盖了从医保健、诊疗服务、康复养护整个全生命周期的卫生管理。因为医院现在的职能也在改变，不仅仅是治病救人，预防和后期的养护康复也是一个重要功能，所以我认为狭义上来讲好像是智慧互联网技术以及是人工智能，但我认为这只是个技术，总体上面应该是涵盖了全生命周期和所有的医疗服务范围。

季国忠：智慧医院概念早几年提出来，那么这两年是推进，我估计“十四五”期间可能要逐步实施了。那么最近很多单位，包括我们自己也在定“十四五”规划，其中有信息化建设的规划，医院当中可能相应的智慧医院的建设，我相信总归是有那么一块。刚才两位也提到了智慧医院建设的主体内容，智慧医疗一大块，智慧服务一大块，智慧管理一大块，更重要的是怎么样去把它完善，怎么样保障。同时我个人觉得，智慧医院的建设还是要发挥我们医生的能动性，发挥我们这些主任们的能动性，要参与进来。我经常讲在我们的建设当中，智慧医院建设要有智慧的病房，来自于智慧的病房、智慧的专科，这些有效的数据把它留下来。同时我要补充的，互联网医院的诊疗服务信息怎么留下来？这也是我们后面要值得探讨的。

主持人：刚才谈到了信息的保护问题，那么通过大数据平台和互联网等手段，对规范医疗行为会起到哪些作用？

施辉：我觉得从这几个方面，一是大数据平台和互联网医院以后能够起到一个导向的作用。比如，我们现在全国推行的国考公立医院的绩效改革、绩效考核，那么它就是利用医院的大数据来给医院科室乃至医生个人，都会有一个医疗质量能力水平的评估甚至排名，这是一个很好的导向作用，鼓励大家追求医疗质量、保障医疗安全、提高医疗技术，包括加强医院管理。

第二，我觉得就是起到同质化的作用。因为大数据的时代能够为我们医疗提供一个相对来讲比较标准化的治疗方案。我们现在大部分的医务人员就诊，经验医疗还是占了很重要的部分，就凭我看过的病人、我的经验。

再一个就是能够起到很好的监管作用。数据平台上面一旦出现一个数据的异常、波动，就能给监管部门、给我们医疗质量安全部门能够提供很好的数据，我们可以及时纠正。而不是等到事情形成一个结果以后，我们再来处理。

秦锡虎：现在医疗大数据平台数据很大，但是这些数据的可利用程度并不是太高，问题就出在我们数据的标准化没有完成。所以我要呼吁从根本上解决问题，我们要标准化的数据录入，再去搭建大数据平台，然后利用这个平台，我们再来开发很多衍生产品。比如说，我们日常的血糖管理、血压管理、心理管理以及我们餐饮的管理，都可以通过大数据平台来实施。但是希望每次录入的时候都要按照标准录入，不要按照每个人自己的习惯，我想怎么弄就怎么弄。我们相信行业也好，相关部门也好，很快会出台相应的措施来解决这些问题。

季国忠：关键是我们的数据的质量，数据的可用性、可利用度。所以我觉得大数据时代，包括刚才讲到的，无论是住院的还是在门诊，怎么样通过这些海量数据的分析来监管，来规范我们的医疗行为，以及我们医疗质量的提升，应该是有很大的价值的，我们都在努力当中。无论是我们互联网医疗专委会，还是医院协会，以及很多医院的管理者都在探索这些问题，有很多的文章在发表。

主持人：聊到这儿，我们的访谈也接近尾声了，想请三位专家来展望一下，咱们以后互联网医疗领域的发展。

季国忠：互联网医疗医疗的服务概念，我们谈到现在有很多的内容。我觉得是这个工作意义重大，同时任重道远，我们要多方的努力。未来3~5年以后，大家一定会看到互联网医疗服务的线上诊疗服务，未来肯定要比现在强得多。无论是在医疗的服务，包括护理的需求，包括健康保健以及咨询活动，这一定是对“健康江苏”“健康中国”，为百姓的生老病死、全生命周期的健康保护，一定是有很大的帮助的。

秦锡虎：以前有争论是，互联网上发展医院，还是实体医院的基础上发展互联网医院，现在看来要用后一种模式，在实体医院的基础上发展互联网医院。尤其是一些大型三级甲等公立医院，要扛起这个责任来。我们要有这样的愿景，我们将来的医院一定是线上线下相结合的，院内院外相结合，没有围墙的、城里和城外共同发展的这样一个互联网医院，所有的云会诊、云药房、云帮扶、云健康等等一系列的工作，绝大部分都会在互联网上完成，所以说未来互联网医院的发展是不可估量的。

施辉：最后就希望形成一个资源共享、上下联通、左右全覆盖的很重要的一个“治疗+健康”的网络。还有无论我们技术发展得再好，互联网医院必须要依靠实体医院，因为我们服务的对象是人，人文的关怀是相当重要的。真正对老百姓来讲，人文的关怀体现在互联网医院里，才能让互联网医院走得更远、更久、更好。

主持人：通过这次访谈，我能感受到三位对互联网医院未来发展的期许。非常感谢三位的到来，我们下期再见。